מחפש מפתח לפיתוחים מעניינים ברי ביצוע, למפתח עם ראש על הכתפיים.
-
אני לא יודע אם את אישה או לא אבל חירטוט זה כן,
מה הבדל בין איסור חפצא לאיסור גברא,
מה בין איסור אם לאו או בלי לאו,
מה בין תרי"ג מצות לתקנת חז"ל, ואיזה עונש,
מה אם פורץ גדר שהעונש וכו,
ואם זה לא איסור חפצא אז איך זה בעבודת השם וסייגים אישיים.
מה זה המושכל ראשון של "בטח כשמדובר בכלי עבודה טכנולוגי." האם הטכנולוגיה היא מעל הכל..
דבר פשוט אפשר להבין ממה שהחזון איש אמר "שלהתקרר ביהדות זה יהורג ואל יעבור"
מכאן נלמד שגדר זה יותר מתריג מצות, ועובר על מצות חכמים דינו במיתה יותר מהעובר על דברי השם..
איזה חוצפה!!
אני תמיד אומר שצריך לעשות הפרדה בין יהדות לחרדיות.
חרדיות זה כלי עזר ליהדות, לא היהדות עצמה.
אין לי משהו אישי.
אבל אל תציגי כדעה של התורה חס ושלום!!! -
פוסט זה נמחק! -
@שמול
סליחה, אבל עשית כאן "סלט" למדני שלם רק כדי לא לענות על השאלה הפשוטה ששאלתי.-
חפצא מול גברא:
AI הוא לא "חזיר" ולא "נבלה". הוא לא אסור מצד ה'חפצא' שלו (כמו שאין איסור חפצא במחשב, בטלפון או בסכין). השימוש בו הוא 'גברא' לחלוטין - תלוי מה עושים איתו ואיך. -
תקנות חז"ל מול הדרכה ציבורית:
יש הבדל עצום בין תקנת דרבנן קצובה מהגמרא והשולחן ערוך לבין מכתב הדרכה או סייג חינוכי-ציבורי של רבנים בדורנו.
להפוך כל מכתב מסיבות חינוכיות ל"תקנת חז"ל שדינה מיתה" זו בוקה ומבולקה הלכתית. -
ומה עם העובדות?
לא ענית על אף נקודה מעשית: אם זה איסור תורני או דרבנן חמור, איך מאות אברכים ותלמידי חכמים מאשרים לנשיהם לעבוד ב-AI יום-יום בהייטק?
האם כולן "פורצות גדר"? ברור שלא. הם מבינים היטב שזה כלי עבודה מקצועי. -
הבהרה לגבי הכלי הטכנולוגי:
חלילה, הטכנולוגיה אינה "מעל הכל", ובנקודה הזו יש צדק בדבריך - כל כלי מצריך גדרים, יישוב הדעת ועבודה רוחנית כדי שנעשה בו שימוש ראוי ולא נשתעבד לו.
אך דווקא משום שמדובר בכלי, ההכרעה איזה גדר לשים ובאיזה אופן להשתמש בו (בין אם בפיתוח, בהייטק או בפרנסה) מסורה לכל אדם לפי הוראת רבותיו.
לא כל סייג מוצדק הופך לאיסור גורף שמחייב את כלל הציבור. -
החזון איש:
החזון איש דיבר על קרירות ביראת שמים, לא על המצאת איסורים הלכתיים חדשים יש מאין על כל כלי טכנולוגי. -
לגבי "חיזוק המקפידים":
חלילה, אף אחד לא "יורד" על המקפיד או מוריד בערכו הרוחני. יש הבדל תהומי בין אדם שבוחר להחמיר על עצמו
שזו זכותו המלאה, ראויה לכל הערכה ואשרי חלקו - לבין כפייה של חומרה פרטית על הכלל כאילו היא עיקר הדין.
הבעיה אינה בהקפדה האישית, אלא כשלוקחים גדר סובייקטיבי ומנסים להפוך אותו לנורמה מחייבת עבור כולם, תוך קיטלוג כל מי שנוהג אחרת כ"מזלזל",
זו בדיוק פריצת הדרך והסטייה מהמסורת של עם ישראל.
מאז ומעולם חז"ל והפוסקים נזהרו שלא להטיל גזירות שאין הציבור יכול לעמוד בהן, ושמרו מכל משמר על ההבחנה בין הלכה פסוקה לבין מידת חסידות.
מי שבוחר להחמיר אשריו. אבל להפוך דרגה רוחנית פרטית למקל שבו חובטים באחרים, תוך הכתמה של כל מי שפועל לפי הוראת רבותיו כ"חוצפה"? זו בדיוק השכחה של דרכה של תורה. -
בעלות על "דעת תורה":
היהדות ומסורת הפסיקה היו כאן הרבה לפני המסגרת החרדית בצורתה הנוכחית. התורה רחבה ומגוונת (שבעים פנים לתורה), ומאז ומעולם היו בה גישות, זרמים ושיטות שונות המבוססות במסורת.
הניסיון להציג עמדה חברתית או סייג מסוים כ"דעת התורה היחידה" ואת כל מי שנוהג אחרת כמי שחוטא ב"חוצפה" - הוא ניכוס של בעלות על עולם התורה.
הרב שלי, שמבוסס גם הוא על המסורת הטהורה, אינו אוחז באלמנטים מסויימים בגישה הזו.
נ.ב.
אני גבר. -
-
פוסט זה נמחק! -
פוסט זה נמחק! -
@שמול
כשיש טיעונים חדים ולמדניים קשה להאמין שבן אדם חושב עומד מאחוריהם?
אני מוחמא מכך שהטיעונים שלי נראים לך איכותיים מדי מכדי שאדם יכתוב אותם..לגבי המכתבים:
אני מכיר, וכפי שכבר כתבתי יש לי כבוד מלא לגדרים ולסייגים הציבוריים שנועדו לשמור ולהגן. אבל שוב אתה מתחמק מהיסוד ההלכתי: מכתב הדרכה ציבורי אינו משנה את גדר ההלכה ממה שנפסק בשולחן ערוך, ואינו הופך כלי טכנולוגי ל"חזיר" האסור על כולם.נ.ב. אם רלוונטי לך יסודות האמונה, הרב יהושע ענבל פתח את סדרת/קורס "שאל אביך" על יסודות האמונה.
ממליץ בחום! ממש כיף אינטלקטואלי-תורני. -
@שולי
אוקי טעיתי זה לא AI..
אבל עכשו אני מבין מה הבעיה אתה מתלמידי הרב יהושע ענבל!
היה נראה לי שזה AI מצד שבמקום להתווכח אל עצם הגדר ולהביא סברות לאיזה צד אז אתה בונה מחדש את המושכל ראשון כמו שAI נהגה בויכוחים איתה -
-
מה בין "יהודי" ל"חרדי"?
יהדות (המהות): היא השורש, התורה, תרי"ג המצוות וההלכה הפסוקה (השולחן ערוך).
זהו החיוב המוחלט, הנצחי והשווה לכל אדם מישראל, ללא קשר לשיוך חברתי, ללבוש או לעדה.
חרדיות (המסגרת/הסוציולוגיה): היא תנועה חברתית-תרבותית שצמחה בעת החדשה (בעיקר באירופה מול תנועות ההשכלה והחילון) כמענה מגן.
החרדיות מייצרת מערכת של סורגים, חומות, לבוש אחיד, שפה ונורמות חברתיות שנועדו לשמור על הקהילה ועל הזהות הדתית מפני השפעות חיצוניות. -
למה חרדיות היא "כלי עזר" ליהדות?
החרדיות משמשת כמעטפת הגנה (חממה).
כשם שקליפה מגינה על הפרי כדי שיוכל לגדול מבלי להירקב, כך הנורמות, הקהילתיות והסייגים של העולם החרדי נועדו לעזור לאדם לשמור על יהדותו, על תורתו ועל מצוותיו בסביבה מאתגרת.
הבעיה מתחילה כאשר מתבלבלים בין המעטפת (הכלי) לבין התוכן (המהות):
הכלי: הלבוש, השפה, הנורמות הקהילתיות, החומרות הספציפיות וההגדרות החברתיות.
המהות: לימוד תורה, שמירת שולחן ערוך, יראת שמים, מידות טובות.
אם אדם חושב ש"להיות חרדי" זו תכלית המצוות הוא הופך את האמצעי למטרה. הכלי נועד לשרת את היהדות ולא להחליף אותה.- האם יהודי הוא לא או גופא של חרדי? (האם חרדי אינו בעצם יהודי?)
בוודאי שחרדי הוא יהודי, אך יהודי אינו חייב להיות חרדי כדי להיות יהודי כשר ונאמן להלכה.
מאז ומעולם - מאות שנים לפני שנוצר המושג "חרדיות" במודל המודרני שלו - היו בעם ישראל יהודים צדיקים, תלמידי חכמים ויראי שמים שחיו לפי השולחן ערוך בכל תפוצות ישראל (במזרח, באירופה ובתימן), מבלי שהייתה קיימת ה"סוציולוגיה החרדית" של ימינו.
התורה ניתנה לכלל ישראל ("שבעים פנים לתורה"), והיא מכילה בתוכה דרכים, מנהגים וסגנונות עבודה רוחניים שונים. יהודי שומר מצוות שאינו חלק מהמסגרת החברתית חרדית, אך פועל כהלכה על פי רבותיו (ששימשו ת"ח) מקיים את היהדות במלואה. וזו בחירה שלו אם להשתייך למסגרת החרדית ולהשתמש בערך הנפלא שהיא מעניקה.
-
-
אני לא "תלמיד" שלו, לא גדלתי על משנתו, ועד שנתקלתי בקורס שלו לא שמעתי עליו. אני משתדל לחשוב ולבחון עמדות ושיטות בעצמי בכפוף לתורתנו כמובן ולא רק לקבל כל דבר רק כי הדביקו לו כותרת ואמרו לי.
באופן כללי נראה לי שכדאי להיזהר מלהדביק תוויות ("תלמיד שלו", "אישה", "שיוך מגזרי" וכו). המציאות והחיים הרבה יותר מורכבים ועמוקים מזה, וזה לא צורה לחפש להכניס אנשים לתבניות קבועות.
בסופו של דבר כולנו מחפשים לעשות רצון ה' על פי ההלכה והמסורת, וכשמתייחסים עניינית לגופם של דברים אפשר לנהל דיון פורה, מכבד ומחכים.
-
פוסט זה נמחק! -
פוסט זה נמחק! -
פוסט זה נמחק! -
פוסט זה נמחק! -
פוסט זה נמחק! -
אני מבין ומכבד את המקום שממנו אתה כותב. כשנוגעים ביסודות החינוך והאמונה, טבעי שזה מעורר כובד ראש וחשש, כי כולנו רוצים לשמור על קדושת התורה והמסורת.
עם זאת, חשוב להבחין בין יסודות האמונה וההלכה לבין ראייה מפוכחת של המציאות:
לגבי איסור החפצא והמציאות:
מבחינתי, העניין פשוט משת סיבות: ראשית, הרב שלי אינו רואה ב-AI איסור חפצא וזה מספיק מבחינתי. שנית, המציאות בשטח מוכיחה זאת - נשות אברכים ויראי שמים עובדות עם הכלים הללו ביום יום, ובאיסור תורני או חפצא ברור (כמו מאכלות אסורות) אף אחד לא היה מעגל פינות מה שמלמד שזה שטח אפור "גברא".לגבי התורה:
התורה היא המסגרת המוחלטת וכללי המשחק של חיינו. שרשרת המסורת רב מפי רב עד הר סיני היא היסוד.
כיוון שהרב שלי מחזיק במסורת חכמה אלוקית מהקב"ה, הוא אינו חושש מבירור, משאלות או מאתגור היסודות או שיאתגרו אותו עצמו.
אדרבה, דרכה של תורה היא "הפוך בה והפוך בה דכולה בה" כשיש תורה כל כך אינסופית, דווקא מתוך עמל והבנה עצמאית האדם מוצא את חלקו בתורה.בנוגע לחשיבה עצמאית מול המסגרת ("בשנייה מאבדים עולם הבא"):
אין צורך להיבהל. המסגרת התורנית הרחבה איתנה ואמיתית, גדולי הדורות כבר ביררו יסודות עמוקים ואנחנו סומכים עליהם בלב שלם.
גם אם אנחנו לא בדיוק מבינים הכל.
במקביל, חשיבה עצמאית ועומק רעיוני הם ערך תורני מהותי גם אם לא כל אחד בשל לזה ולא לכל אחד זה מתאים כמו שלא כל אחד מיועד להוראה, ואין בכך שום פחיתות כבוד. -
התורה ניתנה לכלל ישראל ("שבעים פנים לתורה"), והיא מכילה בתוכה דרכים, מנהגים וסגנונות עבודה רוחניים שונים. יהודי שומר מצוות שאינו חלק מהמסגרת החברתית חרדית, אך פועל כהלכה על פי רבותיו (ששימשו ת"ח) מקיים את היהדות במלואה. וזו בחירה שלו אם להשתייך למסגרת החרדית ולהשתמש בערך הנפלא שהיא מעניקה.
התורה ניתנה לכלל ישראל שילמדו בצורה שהבורא עולם רצה שילמדו ולא איך שהראש מבין,
וזה הדרך נמסר למוסרי התורה,
המוסרי התורה הם שקבלו מרב ותלמיד לכן חשוב שידעו את סדר הדורות
ולציבור החרדי יש את המוסרת ולא אף קבוצה אחרת תבדוק ותראה כל השאר חדשו לעצמם שיטה
הם מצד אחד הם מקיימים את המצוות מצד שני עוברים על לאווים או שאתה רק התורה או שאתה בחוץ
יש את הסיפור של רב שולם שבדרון על רבקה אימנו כשהיה עוברת ליד בית מדרש רצה יעקוב לצאת כשהיא עברה ליד בית עבודה זרה רצה עישו לצאת וחששה אולי יש לה בין שגם רצה ללמוד וגם רצה לעבוד ע"ז
ואז כשראת שזה שתי אנשים היא נרגעה!
שולי כתב!
לגבי איסור החפצא והמציאות:
מבחינתי, העניין פשוט משת סיבות: ראשית, הרב שלי אינו רואה ב-AI איסור חפצא וזה מספיק מבחינתי. שנית, המציאות בשטח מוכיחה זאת - נשות אברכים ויראי שמים עובדות עם הכלים הללו ביום יום, ובאיסור תורני או חפצא ברור (כמו מאכלות אסורות) אף אחד לא היה מעגל פינות מה שמלמד שזה שטח אפור "גברא".לגבי התורה:
תנהג איך שאתה רוצה או הרב שלך אומר זה לא אמור להיות קשור אלי אבל למה אתה ניכנס לדיון מה הגדר, ואם הרב שלי אומר שזה כן איסור חפצא, וגם הוכחה שאתה אומר אינו מלמדת אם זה גברא או חפצא, כי כך לא מבררים סוגיא, להוכיח ממה המציאות אומרת זה לא מלמד מה התורה רצה, אולי אתה רוצה לומר חזוקת רוב שאם רוב העולם נוהג מסתומא זה מותר(דרך אגב אמרת שאתה אוהב לברר לפי איך שאתה מבין למה אתה סומך על רוב בתור טענה) א"כ תגיד גם שרוב העולם הם גויים ולכן הם צודקים -
אשר להעביר בבקשה את הדיון לפורום לתורה או משו?
מה הקשר לימות המשיח?מישהו ביקש מתכנת שלא משתמש עם ai, כאן נגמר הדיון.
אם יש פה מישהו מתכנת שרוצה עדיין להשתמש בai, שישלח מייל ויבקש היתר מיוחד בפיתוח, או שידון איתו למה אסור ai או למה מותר ומה איכפת לו
סטיתם לגמרי מהנושא. -
@MGM-IVR
צודק,
אבל הדברים ש@שולי אמר ממש היה נוראה בעייני,
כל עוד שהוא שיגיד דעתו בלבד בלי לערבב את דעת התורה זה אמור להיות בסדר.
בעייני השיטת הלימוד הזו הוא שיטת הצדוקים! -
אכן, צודק שגם איך לומדים והגישה ללימוד הם חלק ממה שרב מקנה לתלמידו.
הנקודות שהעלית חשובות מאוד, אך יש כאן יסוד שחשוב לזכור:
אמנם הציבור החרדי ער מאוד לחשיבות שבשימור המסורת והדקויות, אך גם בתוך עולם התורה אין מונופול לאף חצר או עדה על המסורת. מאז ומעולם היו חכמי המזרח, חכמי תימן, גאוני אשכנז וחכמי אירופה - וכולם החזיקו במסורת אמת איש מפי איש עד הר סיני.מה גם, שהחרדיות כתונועה חברתית חידשה בעצמה כמה דברים שלא היו קיימים במסורת הקדומה (כמו כובד המשקל של המסגרת הסוציולוגית עצמה, הלבוש והחומרות החברתיות). לכן, לטעון לשימור המסורת המקורית ובאותה נשימה להציב את החידושים הסוציולוגיים הללו כמרכז החיים זו סתירה מובנית.
-
צודק שהתרחקנו מהשאלה המקורית של המתכנת, אבל האמת היא שדווקא בפורום של חברה כמו ימות המשיח שחיים בה ביום יום את החיבור בין טכנולוגיה מתקדמת לבין שמירה על ההלכה והמסורת יש ערך רב לליבון נושאים כאלה.
בסופו של דבר, התפיסות והבירורים הללו משפיעים ישירות על הקו המוצרי של החברה ועל האופן שבו הם מנגישים את הטכנולוגיה לציבור שלנו.בכל מקרה, הנושא רחב ובמובן מסויים הדיון מיצה את עצמו.
אז נראה לי שאכן נכון לעצור כאן, תודה לכולם על השיח המכבד והמחכים!
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות