בכרטיסייה אבטחה
-
פוסט זה נמחק! -
@שמואל בכלל אני לא מבין איך זה יתכן
שכל מישהו שיחליט לדפוק לי את המערכת ינסה להיכנס כל דקה וחצי עם השרת שלו עם סיסמא שגויה והמערכת שלי נחסמת לי (ב API זה לגמרי משבית את המערכת...)
ובפרט אם הוא מנסה מסיסמא קבועה או מ IP קבוע מה הסיבה לחסום את המערכת.אני יכול להבין שאם מישהו מנסה להיכנס עם סיסמאות שונות ומכתובות IP שונות זה חוסם כי בסופו של דבר זה מתקפה שחייבת להיחסם.
וגם בזה הייתי אומר שצריך להשאיר רשימה לבנה שלא נחסמת, כך שאני יוכל להמשיך להיכנס -
@חויוה-טלפונית אם כתובת אחת תנסה כל היום את המערכת שלך זה לא ישבית לך את המערכת.
החסימה תיהיה ברמת כתובת.החסימה היא משולבת בכדי למנוע מכתובת אחת לנסות לפרוץ לכמה מערכות ובכדי למנוע ממערכת אחת להיות נתקפת מכמה כתובות.
-
@שמואל אמר בבכרטיסייה אבטחה:
@חויוה-טלפונית אם כתובת אחת תנסה כל היום את המערכת שלך זה לא ישבית לך את המערכת.
-
מבדיקה שעשיתי אתמול זה כן משבית את המערכת
שלחתי כמה פעמים בקשות עם סיסמא שגויה מהדפדפן במחשב שלי
וביקשתי מחבר שינסה להיכנס וזה כן חסם לו את הגישה ב API -
אני מציע לעשות שניסיון עם אותו טוקן כמה פעמים יחשב כניסיון שגוי אחד, כך שגם כמה פעמים אם אותה סיסמא לא ישבית את המערכת, גם אם זה מכמה כתובות.
הרי ניסיון תקיפה לא מנסה כמה פעמים את אותה הסיסמא, ולכן אין שום סיבה שזה יצור יותר מניסיון שגוי אחד.
הבעיה היא רק שצריך לשמור את הסיסמא שאיתה ניסו להיכנס. שאולי זה לא הכי תקין בעולם.
אבל אם מוחקים את השמירה אחרי שהניסיון לא בתוקף כבר אז אולי זה לא כזה נורא.
בכל אופן במצב הנוכחי גם במצב של תקלות אנושיות לגמרי זה חוסם. וזה מתסכל מאוד.
-
-
@שמחה-זו-הסיסמא אמר בבכרטיסייה אבטחה:
מבדיקה שעשיתי אתמול זה כן משבית את המערכת
שלחתי כמה פעמים בקשות עם סיסמא שגויה מהדפדפן במחשב שליזה ברור שככה. לא קראת מה כתבתי.
בכל אופן, לגבי כל השאלות שלך, התשובה היא שאם יש לך שרת שאתה לא רוצה שיגרום לחסימה אם מחליפים סיסמה אל תשתמש עם טוקן משולב מספר מערכת:סיסמה אלא עם פקודת Login נפרדת וככה תוכל לעצור את הסקריפט במידה שפעם אחת קיבלת תגובה על פרטים שגויים למניעת חסימה.
אין אפשרות ברמה הטכנית להחריג מערכת/כתובת IP מהחסימה הזו וגם לא תפותח אפשרות כזו כי זה יפגע באבטחת הלקוחות. -
@שמואל
לא הבנתי
כתבת שאם כתובת אחת תנסה לפרוץ למערכת עם סיסמא שגויה זה לא ישבית את המערכת (פירוש ימנע חסימה ב API)אני ניסתי מכתובת אחת למערכת אחת וסיסמא אחת
וכאשר כתובת אחרת ניסתה להיכנס זה חסם אותהלמה זה לא מה שכתבת?
ואגב הפיתרון שכתבתי לא יפגע באבטחה של אף אחד, זה לא להחריג.
אלא להגדיר שניסיון עם טוקן אחד כמה פעמים יחשב כניסיון אחד.
איזה היגיון יש שניסיון עם אותו טוקן יזוהה כניסיון פריצה חוזר למערכת (כאשר מנסים לפרוץ למערכת ולנחש את הסיסמא כשסיסמא אחת לא עבדה, לא מנסים אותה שוב כי כבר יודעים מראש את התשובה. כן ?)
מלבד זה שלא רוצים לשמור את הסיסמא שניסו לפרוץ איתה, אבל בגלל מצב כזה זה מתבקש. -
@שמחה-זו-הסיסמא אמר בבכרטיסייה אבטחה:
למה זה לא מה שכתבת?
תקרא שוב את מה שכתבתי עד שתצליח להבין.
אי לא יכול לשמור עכשיו כל ניסיון התחברות את הסיסמה. ברגע שמשתמש מנסה לפרוץ לי למערכות אני חוסם אותו.
לא מבין בכלל על מה הדיון, למה שאני יעזור למי שמגיש אלי בקשות לא תקינות, איפה שמענו דבר כזה. תדאגו שהשרתים שלכם לא ינסו לפרוץ למערכות.אין פה שום בעיה של השבתה של מערכת, אם מישהוא יחליט שהוא רוצה להשבית את הלקוחות וירים שרת וינסה להתחבר לעשרות לקוחות זה לא ישבית להם את המערכת ושוב, לפי מה שכתבתי למעלה.
-
@שמואל אם מישהו יתנכל למערכת ספציפית, וינסה שוב ושוב להתחבר עם מספר:סיסמה, מכמה כתובות IP, זה לא יחסום לבעל המערכת את השימוש בAPI?
-
@שמואל
זה ממש לא ככה מבדיקה היה לי קו ששלח בAPI בקשות שגויות בעקבות טעות למשך זמן ארוך וכל אותו הזמן לא יכולתי להכנס למערכת -
@תן-חיוך-1 אמר בבכרטיסייה אבטחה:
זה ממש לא ככה מבדיקה היה לי קו ששלח בAPI בקשות שגויות בעקבות טעות למשך זמן ארוך וכל אותו הזמן לא יכולתי להכנס למערכת
זה גם מה שאני כתבתי ל @שמואל.
מה שהוא ענה כנראה זה שאם היו בקשות נוספות לאותה מערכת מכמה כתובות. אז שרת אחד יכול לשגע את הראש לגמרי.
אבל אם רק שרת אחד מנסה זה יחסום את השרת
מקווה שהבנתי אותו נכון -
@שמחה-זו-הסיסמא אמר בבכרטיסייה אבטחה:
אבל אם רק שרת אחד מנסה זה יחסום את השרת
ממה שאני רואה במציאות זה חוסם גם את המערכת וגם את השרת
-
@שואל-ברצינות אני אשמח אם כן שתפרש לנו את דבריו של @שמואל למה הייתה כוונתו שלא יחסום
@שמואל אמר בבכרטיסייה אבטחה:
אם כתובת אחת תנסה כל היום את המערכת שלך זה לא ישבית לך את המערכת.
החסימה תיהיה ברמת כתובת. -
@שמחה-זו-הסיסמא אמר בבכרטיסייה אבטחה:
@שואל-ברצינות אני אשמח אם כן שתפרש לנו את דבריו של @שמואל למה הייתה כוונתו שלא יחסום
@שמואל אמר בבכרטיסייה אבטחה:
אם כתובת אחת תנסה כל היום את המערכת שלך זה לא ישבית לך את המערכת.
החסימה תיהיה ברמת כתובת.תשאל אותו...
-
@שואל-ברצינות שאלתי
@שמחה-זו-הסיסמא אמר בבכרטיסייה אבטחה:כתבת שאם כתובת אחת תנסה לפרוץ למערכת עם סיסמא שגויה זה לא ישבית את המערכת (פירוש ימנע חסימה ב API)
אני ניסתי מכתובת אחת למערכת אחת וסיסמא אחת
וכאשר כתובת אחרת ניסתה להיכנס זה חסם אותה
למה זה לא מה שכתבת?והוא ענה
@שמואל אמר בבכרטיסייה אבטחה:
זה ברור שככה. לא קראת מה כתבתי.
-
@שואל-ברצינות
לסיכמו של עניין שמואל לא חייב לנו כלוםההחלטה של חברת ימות המשיח היא תקינה. כל בקשה עם סיסמא שגויה גורמת לרישום בקשה חריגה.
ועל כל אחד לדאוג שבשרתים שלו לא יהיו בעיותעל אף שלחלק מהלקוחות (ואני ביניהם) זה לא מוצא חן והיינו מעדיפים שרק בקשה עם סיסמא שגויה שונה תרשום בקשה חריגה
כרגע זו ההחלטה.
-
@שמחה-זו-הסיסמא מה יצא בסוף? שליחת ניסיונות שגויים חוסמת את השרת או המערכת?, והאם הניסיונות נרשמים?
-
@avrham
חוסם -
@שמחה-זו-הסיסמא זה לא תקין, כי זה מאפשר למי שרוצה להשבית בקלי קלות מערכות שהוא לא חפץ ביקרן, ולנסות עם סיסמה שגויה מכמה כתובות, וכך המערכת תיחסם לבעליה
-
@צדיק-תמים אמר בבכרטיסייה אבטחה:
@שמחה-זו-הסיסמא זה לא תקין, כי זה מאפשר למי שרוצה להשבית בקלי קלות מערכות שהוא לא חפץ ביקרן, ולנסות עם סיסמה שגויה מכמה כתובות, וכך המערכת תיחסם לבעליה
בAPI
- חוסם את הכתובת.
בכניסה רגילה לאתר
- חוסם את הכניסה לניהול עד שיהיה אימות
לא רואה פה שום חסימה גרועה למערכת או למנהל שלה...
-
@nyh אוקיי, אז הכל בסדר, אי אפשר לתקוף מערכת כדי שלא יוכלו להפריע לתפקוד שלה ב api/ ממשק הניהול, אז הכל בסדר.
