כמה לוקחים על בניית מערכת מורכבת?
-
קראתי את מה שכבר דובר על זה בפורום ולא יצאתי ברור (בנוסף לזה שאני רוצה מידע עדכני)
מערכת מורכבת הכוללת:- כ- 10 שלוחות קבלת נתונים {ממוצע 5 שאלות לשלוחה} כולל שימוש בכל האופציות של השלוחה, המרת הנתונים לפי הצורך, הגבלת התשובה לאופציות הרלוונטיות וכו' כמובן
- מספר שלוחות הקלטה/השמעת הודעות
- שלוחת השמעת הודעות אישיות (IdListMassage)
- תכנון המערכת עם הלקוח + שינויים מספר פעמים
אשמח לקבל תשובות רק ממי שכבר עובד וגובה על זה ולא מהערכה...
מניסיון זה נשמע יותר קל ממה שקשה לעשות את זה, במיוחד הקטע של התכנון והתיקוניםתודה מראש
עריכה: כצפוי יש בזה דעות שונות, ואין כלל מוסכם בדבר, אך חשוב להבהיר:
אין אפשרות לקבוע מחיר אחיד וקבוע, לא בין כל המפתחים ואפילו לא לאותו מפתח. והסיבה פשוטה:
- כל לקוח יש לו דרישות קטנות שונות {ומעצבנות לפעמים...} מחברו, ואינה דומה שלוחת הקלטות פשוטה לשלוחה עם תפריט סיום הקלטה מותאם אישית... במיוחד אם מדובר בכמות של שלוחות.
- זמני העבודה משתנים, פעמים שזה דחוף ללקוח ועבדת תחת לחץ, ופעמים שהלקוח פנאן... ולפעמים בכלל הוא מורח אותך 3 חודשים על אותו פרויקט...
- וכמובן, המיומנות שלך משתנה, פעם הלקוח היה יכול לחכות שבועיים עד שהיית מכין לו תפריט ניהול מותאם אישית, והיום עשית לו את זה ברגע!
כללו של דבר:
לפני כל פרויקט יושבים עם הלקוח בצורה מסודרת ומסכמים א. תכנון מדויק של השלוחות. ב. זמן קבלת התוצאה. ג. כמות שינויים מותרת...
ואז יהיה לכם קל יותר לקבוע את המחיר לבד, ולא תצטרכו לבקש עזרה בפורום, או גרוע יותר להצטער על המחיר הנמוך שלקחתם... -
@אופיר אין לי תשובה להגיד לך, אני גם מתחבט בזה כל הזמן, גם אני שאלתי ואני יכול לתת לך את תמצית הדברים - אין מחיר אחיד, אין מחירון (רק בימות המשיח יש). בד"כ זה כמה זמן לדעתך יקח לך * כמה אתה לוקח לשעה.
בכל זאת אני כן רוצה להגיד לך שמעבר לבניה, החלק של תכנון עם הלקוח וההטמעה במידת הצורך לוקח יותר זמן ממה שמצפים.
וכן, את השינויים, אל תתן בהצעת מחיר הראשונה, כי אתה לא יודע מה הוא ירצה לשנות. תגדיר מראש מה ההצעת מחיר ועל מה היא הולכת, כל דבר אחר הוא הצעת מחיר חדשה (אל תהיה קמצן גם, אם יש תוספת קלילה אתה יכול לשקול לפרגן בחינם). -
-
-
@אופיר כתב בכמה לוקחים על בניית מערכת מורכבת?:תכנון המערכת עם הלקוח + שינויים מספר פעמים
כהערת אגב מומלץ לתחם את זה לזמן, מנסיון
אני התניתי כמה פעמים שאפשר לשנות עד שבוע
זה עוזר לרצינות בבקשות של השינויים -
@אופיר 2000-2500
-
@יב כתב בכמה לוקחים על בניית מערכת מורכבת?:
אני תמיד אבקש גם מחיר על הידע, כמובן, שללקוח אני לא אומר שהוא משלם על הידע, רק על העבודה.
בסוף זה משתקף בסכום לשעה.
מישהו בלי ידע לוקח 50 לשעה, ומישהו עם ידע לוקח 200 לשעה - ואגב בסוף זה יוצא +- אותו מחיר.בד"כ לאנשים יש שינויים תוך כדי, ומאוד קשה להתחיל לתמחר כל שינוי בנפרד..
בסוף הוא רוצה 10 שלוחות רגילות של השמעת קבצים - עוד כמה כסף תיקח לו על זה?
ולכן התמחור לפי שעה הוא התמחור ההוגן ביותר.
ועוד משהו - ממש כדאי לקחת מקדמה על החשבון - אפילו של סכום לא גדול...
-
@sumone כתב בכמה לוקחים על בניית מערכת מורכבת?:
@יב כתב בכמה לוקחים על בניית מערכת מורכבת?:
אני תמיד אבקש גם מחיר על הידע, כמובן, שללקוח אני לא אומר שהוא משלם על הידע, רק על העבודה.
בסוף זה משתקף בסכום לשעה.
מישהו בלי ידע לוקח 50 לשעה, ומישהו עם ידע לוקח 200 לשעה - ואגב בסוף זה יוצא +- אותו מחיר.מסכים לגמרי.
בד"כ לאנשים יש שינויים תוך כדי, ומאוד קשה להתחיל לתמחר כל שינוי בנפרד..
בסוף הוא רוצה 10 שלוחות רגילות של השמעת קבצים - עוד כמה כסף תיקח לו על זה?
ולכן התמחור לפי שעה הוא התמחור ההוגן ביותר.
אבל אין דרך לדעת אילו שינויים הוא ירצה תוך כדי, לכן אין דרך לחשב מראש סכום סופי, לא לפי שעה ולא בהצעת מחיר כללית. יש שינויים שהם מתקבלים על הדעת ואפשר להכניס אותם, אבל עוד 10 שלוחות השמעת קבצים, גם אם זה לא הרבה עבודה, זה שינוי משמעותי, וזה צריך עוד תמחור, כמובן תשער כמה זמן יקח ולפי זה תתמחר.
ולעבוד לגמרי לפי שעה, זה לא כ"כ מתקבל לדעתי, ככה הלקוח לא יכול לדעת כמה יצא לו, אולי יקח לך שלוש שעות ואולי 20, לי היה פרוייקט הייתי בטוח כמה שעות אני מסיים אותו שלקח לי המוון שעות, אז התמחור שלי לא היה נכון, אבל לפחות זה לא התגלגל על הלקוח שהיה יכול לצאת בנזק גדול... -
@עידו כתב בכמה לוקחים על בניית מערכת מורכבת?:
לי היה פרוייקט הייתי בטוח כמה שעות אני מסיים אותו שלקח לי המוון שעות, אז התמחור שלי לא היה נכון, אבל לפחות זה לא התגלגל על הלקוח שהיה יכול לצאת בנזק גדול...
למה זה לקח לך המון שעות?
כי לא עבדת ברצף אלא רק "בין הסדרים".
או כי לא שיערת נכון את העבודה
או כי היו שינויים?בסוף אתה יצאת עם נזק גדול...
זה משהו שקורה בשוק (לי זה לא יצא כי אני מראש נותן הערכה של יותר שעות ממה שנראה לי) שמתכנתים אומרים שבסוף זה לוקח יותר זמן..אם אתה סתם עושה את זה לתחביב - אז סבבה.
אבל אם בסוף אתה רוצה להביא הבייתה כסף - אז כשאתה עובד בשיטה הזו עדיף לך להתנדב רשמית... -
@sumone זה קרה כי הטכנולוגיה חדשה לי והיתה בעיה באיזה קובץ נידח שלא חשבתי עליו בכלל, או איזה אות שלא הסתדרה בדיוק עם השם של המשתנה, אתה יודע יש פספוסים כאלו, למצוא את הבאג לפעמים זו עבודה מאוד קשה.
-
@oror053 כתב בכמה לוקחים על בניית מערכת מורכבת?:
@אופיר 2000-2500
לא יודע למה אבל במבט ראשון כזאת מערכת אם זה בלי לחץ ולא חורג מזה מדאי הרבה לא חושב שהייתי עובר את ה 1500
@אופיר לביאור הכוונה
א שכאשר לקוח מבקש ממני משהו ואני נותן הצעת מחיר אני מרשה לו לחרוג קצת פה ושם יותר ממה שהוא ביקש אבל לא מדאי הרבה
ב גם אם הבקשה בהתחלה קצת יותר מזה אני לא חושב שזה היה עובר את הסכום הזה -
פוסט זה נמחק! -
@אופיר מקווה שהבנתי את שאלתך
ערכתי את הפוסט הקודם עיין ותעדכן בבקשה -
@הלי תודה קלעת
-
@אופיר באישי, מוזמן לפנות למייל בפרופיל
-
@kasnik כתב בכמה לוקחים על בניית מערכת מורכבת?:
@אופיר באישי, מוזמן לפנות למייל בפרופיל
למה, זה סודי?
[שלחתי] -
@אופיר כי זה נושא שמעולם לא דיברו עליו בפורום, הוא הושתק פעמים רבות
-
@kasnik הושתק על ידי מי? אני ניסתי לפתוח את הנושא (ובפרט כל נושא הריסיילר) כמה וכמה פעמים ואכן היתה היענות כל שהיא אבל בגדול פשוט כל אחד שומר את המחירים שלו קרוב אליו, אולי מסיבות של תחרות.
-
@עידו זה מסיבות אחרות, בפרטי
